Massive Assault
http://www.massiveassaultnetwork.com/forum/

Турниры 2009 года - крайне интересны и удачны!!!
http://www.massiveassaultnetwork.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=24778		 Page 2 of 9
Author:  alekx [ Thu Dec 25, 2008 11:37 am ]
Post subject: 
AHgpeu wrote:
Мне кажется,нет нужды привязывать Чемпионат 2009 к другим турнирам.
Сам же чемпионат можно организовать как сделано, например, в футболе.Отборочные игры могут быть созданы в начале года и вестись вплоть до начала основного турнира - вот и щадящий режим игры.Все желающие участвовать в Чемпионате должны подать заявки в начале года.
Таким образом,нет нужды продумывать сразу все турниры,наверное?
В этом случае сначала следует обсудить только 2 турнира - Чемпионат и какой-то еще.Я предлагаю в первую очередь,провести групповой турнир,поскольку это явное новшество.Ну,можно было бы еще один,для избранных - например "Новичек".
Итак,в начале года стартует 3 турнира,кто за? ;)


Почему нет? Почему без привязки? У людей будет стимул стремится выйти в чемпионат. Ты в принципе тоже предлагаешь тот же самый вариант. Что и мы. Эти турниры по сути и будут отборочными.
Во всех видах спорта так идет отбор на крупные соревнования, через разные турниры мелкого пошиба.
Мы же хотим сделать не один турнир, которвый длится год (твой вариант) , мы хотим сделать много турниров. Вот в чем фикус.
Есть еще предложение, чтобы все кто по рейтингу в десятке, автоматом имели право на вход в чемпионат. Ну или, как минимум, призеры Ман Хилл 08
Author:  Bambr [ Thu Dec 25, 2008 11:40 am ]
Post subject: 
alekx wrote:
По поводу командной игры.
Если строго ограничивать по рейтингу, один участник из десятки, второй из двадцатки и т.д. То команд наберется не более 10!!! Физически не сможет больше быть. А на практике их будет штуки три.
Что же это за турнир?
Можно ограничить так. Не более одного из 30-ки. Не более четырех из сотни (включая тридцатку). Все остальное - как вашей душе угодно.
этот вариант может существовать.
Правда я вот не совсем понимаю как набирать команду. Если я знаком уже с более менее набравшимися опыта игроками. Не потому что я только с такими общаюсь, а потому, что ребята толковые сами по себе..Новичков набирать в команду? КАК? Не понятно, что за люди, и с чнм их едят. На это время надо, причем не один месяц

Ограничения по рейтингу - они всегда сверху. Не более одного игрока из первой десятки - но в команде может не быть вообще игроков из первой десятки и т. д. Ведь ограничения нужны только для того, чтобы не образовалась "команда монстров", которая соберет в себя лучших игроков и завалить которую будет невозможно.

Понятно, что сразу собрать команду может быть нереально. Поэтому вначале команда может состоять из 1-2 игроков, которые постепенно будут добирать состав. Может кого сами найдут, но я уверен что после пары первых побед организаторов команды завалят запросами желающие присоединиться. =)

А для того чтобы не было соблазна создать маленькую но жуткую команду из одного Андрея и с другой стороны был смысл брать в команду новичков, то можно сделать так: вот есть команда А из 2 человек (назовем их А1 и А2 по убыванию рейтинга)и команда Б из 6 (назовем их Б1, Б2 и так далее до Б6). Создается 6 игр, которые распредяются по парам: А1-Б1, А1-Б2, А1-Б3, А2-Б4, А2-Б5 и А2-Б6. Это дает первый штраф маленькой команде - каждый ее игрок должен вести по несколько игр. И есть еще второй штраф - если игрок выиграл партию, то он приносит своей команде 2 очка, но за весь раунд команда из двух человек не может набрать больше чем 2*2=4 очка. То есть чтобы выиграть раунд команде А нужно выиграть не менее 5 игр из 6. Это даст стимул расширять команду.

С другой стороны принимать в команду слабых игроков не очень страшно: правила гарантируют что слабейший игрок твоей команды столкнется со слабейшим игроком команды соперника.

Примерно так.
Author:  Bambr [ Thu Dec 25, 2008 11:42 am ]
Post subject: 
Hugo Chavez wrote:
Я бы хотел так же что бы и триальные игроки имели возможность принимать участие в турнирах. Например ежеквартально проводить на V6 demo чемпионат среди триальщиков.

Однозначно правильный подход!
Author:  Le_Roy [ Thu Dec 25, 2008 11:46 am ]
Post subject: 
Период отборочных игр,Андрей,по времени сколько?Четко опиши "график" и регламент,так очень сложно что-то сказать.

В упомянутой мной схеме я постарался учесть все пожелания,которые звучали в теме "турнир крайне неудачен".Все -и Андрей и Алекс,и Тигр говорили,что кингманхилл хороший турнир и его надо лишь немного "подредактировать".Теперь он для всех оказался вдруг окончательно плох:нет интриги,длинен,скучен и т.д.Не понятно,что мы тогда хотим?Я (нескромно,с подачи Алекса)предложил "скелет" будущего года,что-то не устраивает,делайте замечания,будем сообща исправлять.Или четко выстройте свой календарь,чтобы можно было все обсудить.

Честно,мне никогда не нравились групповые турниры.Там,где есть вероятность,что в последнем туре тебя "сплавят"(грубо конечно),т.е. игрок которому уже ничего не нужно,не будет бороться с твоим конкурентом,не по мне.Да и сам не знаю,находясь в одной группе с братом,какое принял бы решение.

По поводу,командного- не в ту тему написал:отбор в команду серьезная проблема.Мое предложение-ограничение по суммарному рейтингу-первых трех игроков не более 13000 очков по глико(цифра условна),первых пяти не более 18000.Цифры условны.
Author:  Bambr [ Thu Dec 25, 2008 11:50 am ]
Post subject: 
Еще одна вещь, которая нужна для ускорения турниров - модификация шахматных часов. Сейчас дается допустим 2 недели на игру и "спящие" участники затягивают раунд. Зато бывает наоборот - идет интенсивная борьба, но из-за того, что игроки живут на разных концах света ходы происходят лишь 1-2 раза в сутки и в конце времени уже не хватает. Можно было бы сделать так: шахматные часы изначально дают всего 3 дня каждому игроку, но за каждый ход игрок получает дополнительно 12 часов. Это позволит быстро закончить игры с неактивными игроками. С другой стороны если партия очень сильно затянется и станет тормозить других игроков, ее всегда можно отдать на судейство.
Author:  AHgpeu [ Thu Dec 25, 2008 11:54 am ]
Post subject: 
alekx wrote:
Почему нет? Почему без привязки? У людей будет стимул стремится выйти в чемпионат. Ты в принципе тоже предлагаешь тот же самый вариант. Что и мы. Эти турниры по сути и будут отборочными.


Хотя... у меня нет особых возражений,можно и так,наверное :)
Author:  Le_Roy [ Thu Dec 25, 2008 11:55 am ]
Post subject: 
Хорошая мысль,Бамбр.Но про третейское решение затянувшихся партий Тигр уже дал ответ раньше.
Author:  Bambr [ Thu Dec 25, 2008 12:00 pm ]
Post subject: 
Le_Roy wrote:
Хорошая мысль,Бамбр.Но про третейское решение затянувшихся партий Тигр уже дал ответ раньше.

Это потому что лучшее - враг хорошего. =) Тигр внимательно отсматривал реплеи, чтобы понять есть ли у кого какие шансы. А мы пойдем другим путем. Просто ставим набор формальных критериев для оценки игры: у кого через 2 недели баланс больше, тот и выиграл. А если баланс одинаковый, то выиграл тот у кого больше юнитов. А если и юнитов одинаково, то у кого меньше потери. А если и потери одинаковые, то выиграл тот, у кого меньше Глико =)

Нам же нужно не абсолютно точное решение, а быстрое, чтобы турнир не затягивать.
Author:  AHgpeu [ Thu Dec 25, 2008 12:27 pm ]
Post subject: 
Le_Roy wrote:
кингманхилл хороший турнир и его надо лишь немного "подредактировать".Теперь он для всех оказался вдруг окончательно плох:нет интриги,длинен,скучен и т.д


Для кого это "для всех" ? Как я уже говорил,мне турнир нравился и я считаю,кингманхилл2009 нужно провести,но в более коротком виде.

По поводу,командного- мне нравится схема Бамбра :)
Author:  Le_Roy [ Thu Dec 25, 2008 12:38 pm ]
Post subject: 
"Для всех"-надо,конечно,понимать с иронией.Если бы реально считал,не стал бы предлагать в этой схеме турниров 4 из 6 проводить по кингманхилловскому формату,но в укороченном варианте.

"Система по Алексу",когда по итогам нескольких этапов,лучшие постепенно застолбливают места в главном турнире года,как ни крути,идеальна.Это надо признать и согласиться.И остается лишь согласовать эти самые этапы.

Не врубаюсь только в "систему Бамбра":почему 2 игрока,сыграв 6 партий смогут принести только 4 очка?
Author:  AHgpeu [ Thu Dec 25, 2008 1:16 pm ]
Post subject: 
Le_Roy wrote:
5.Формат турниров.

"Весенний"
"Новичок"
"Летний"
"Утешительный" - здесь,наверное,все просто-тот или иной вариант "кинг ман хилла".

"Кубок"-все тоже достаточно просто,для удобства,одновременно присылаются и играются 3 игры в каждом раунде,до двух побед.Финал можно 4 и 3 соответственно.

"Мастер"- 4 группы по 8 участников,по 2 лучших выходят в полуфинал,далее финал.



Может так? :

-Весенний
-Новичок
-Летний
-Середнячок

Все эти турниры являются каким-то образом отборочными для -Чемпионата 2009

Топовые игроки по Глико (первые 10-50?) должны иметь возможность попасть на чемпионат в любом случае
Новичок и Середнячок могут проходить параллельно в один и тот же период времени.

-The King of MAN2 Hill 2009 (три-четыре раунда)
-Кубок
-Командный
-V6 Триал
Author:  Le_Roy [ Thu Dec 25, 2008 1:33 pm ]
Post subject: 
Общая идея понятна-осталось еще спросить Джеди:по силам и реально провести столько турниров?
Мастером я назвал итоговый турнир как раз :) К нему и весь отбор.
Весенний,летний,новичок и утишительный(середнячок) проводить по кингманхиллу,т.е.КoМH никуда не делся,а расчленился.Кубок самый длительный турнир,но самый оригинальный,под него самый большой временной отрезок.
Author:  Le_Roy [ Thu Dec 25, 2008 2:19 pm ]
Post subject: 
Нам надо еще очень многое обсудить:квоты в главный турнир,карты на которых играть и т.п..Давайте утверждать основу календаря на будущий год и идти дальше.Но так называемый "жестяной" кубок или кубок-2009 должен быть обязательно в середине года,быстро его не проведешь.
Author:  alekx [ Thu Dec 25, 2008 2:20 pm ]
Post subject: 
Блин, да как вы не понимаете, что сам турнир на кубок располагает не к Ман хиловсеой системе, а к олимпийской. Это везде так в спорте. ПРиграл -вылетел. Без вариантов - это кубок
А чемпионский турнир можно и по манхиловской системе.

Но в течении года я лично хотел бы видеть не много-много "манхилов"
Хотя бы пару простых типа прошедшего летнего
Author:  Le_Roy [ Thu Dec 25, 2008 2:42 pm ]
Post subject: 
А кто говорит что кубок по манхилловской?По олимпийской с 1/32 до финала.А вот финальный однозначно нет.Лучше по летнему.Или как ранее писал-4 группы по 8 человек,по 2 из группы выходят в полуфинал и финал.Три,три с половиной месяца.
Алекс,людей в течении года "подсадили"(шутка) на эту схему турнира и ты хочешь все разом отменить?Внимательно посмотри на сроки проведения турниров о которых я писал-по сути кингманхилл никуда не делся,а,повторюсь,разбился на этапы с промежуточными победителями.На мой взгляд,это на данный момент правильно.И перерывов в игре не будет.Представь,ведь много людей играло круглый год,и что теперь им делать?Не почувствуют они себя обманутыми?
Author:  alekx [ Thu Dec 25, 2008 2:51 pm ]
Post subject: 
Le_Roy wrote:
А кто говорит что кубок по манхилловской?По олимпийской с 1/32 до финала.А вот финальный однозначно нет.Лучше по летнему.Или как ранее писал-4 группы по 8 человек,по 2 из группы выходят в полуфинал и финал.Три,три с половиной месяца.
Алекс,людей в течении года "подсадили"(шутка) на эту схему турнира и ты хочешь все разом отменить?Внимательно посмотри на сроки проведения турниров о которых я писал-по сути кингманхилл никуда не делся,а,повторюсь,разбился на этапы с промежуточными победителями.На мой взгляд,это на данный момент правильно.И перерывов в игре не будет.Представь,ведь много людей играло круглый год,и что теперь им делать?Не почувствуют они себя обманутыми?


Ок, как ты представляешь турнир наподобе МАнхилла в три месяца? Я не пойму никак. Коротенькие турнирчики получаться только наподобе Летнего 2008. Манхилловская система предполагает как минимум месяцев пять
Author:  alekx [ Thu Dec 25, 2008 3:02 pm ]
Post subject: 
другой вопрос, у нас два зимних месяца пустые получаются. "Кубок жести" (чистая олимпийка) имеет смысл начать в январе после праздников. К середине лета он закончится. А дальше стартует еще один чистый олимпийский турнир Кубок2009

Схема проведения турниров кубковых
Сеются игроки по турнирной сетке в зависимости от рейтинга, кто не знает как это делать - в теннисе так раскидывают сильнейших равномерно, почитайте инфу. И дальше идут дуэли (по 3?? игры или 4-ре? чтобы дважды за союз и лигу)
Игры даются все кучей, в случае равного результата идет подсчет ходов выигранных-проигранных партий
Author:  AHgpeu [ Thu Dec 25, 2008 3:34 pm ]
Post subject: 
Предлагаю следующий график:

-V6 Триал (в любое время)

-The King of MAN2 Hill 2009 (январь-апрель)

- Командный (апрель,май,июнь)

- Новичок (июнь,июль,август)

- Середнячок (июнь,июль,август)

- Кубок (Июль,август,сентябрь)

- Чемпионат 2009 (сентябрь-декабрь)
К чемпионату допускаются все желающие топ10-50(в зависимости от количества вакантных мест) плюс победители турниров "Новичок" и "Середнячок"
Author:  Jedi_Knight [ Thu Dec 25, 2008 3:55 pm ]
Post subject: 
AHgpeu wrote:
Предлагаю следующий график:

-V6 Триал (в любое время)

-The King of MAN2 Hill 2009 (январь-апрель)

- Командный (апрель,май,июнь)

- Новичок (июнь,июль,август)

- Середнячок (июнь,июль,август)

- Кубок (Июль,август,сентябрь)

- Чемпионат 2009 (сентябрь-декабрь)
К чемпионату допускаются все желающие топ10-50(в зависимости от количества вакантных мест) плюс победители турниров "Новичок" и "Середнячок"

нашел когда делать командный :) давай сейчас!
Author:  AHgpeu [ Thu Dec 25, 2008 3:57 pm ]
Post subject: 
Jedi_Knight wrote:
нашел когда делать командный :) давай сейчас!


Так еще команды надо насобирать ;)
Page 2 of 9 All times are UTC - 5 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/