Massive Assault Official Forum
   
It is currently Mon Nov 19, 2018 6:38 pm

All times are UTC - 5 hours




Post new topic Reply to topic  [ 164 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Mon Nov 08, 2010 11:50 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Apr 29, 2008 4:36 am
Posts: 257
Karma: 17

Location: Almaty, Kazakhstan
На мой взгляд предложение Владимира верное, что бы разделиться по лигам нужно отыграть предварительный матч, по результатам которого и будет произведено распределение по лигам.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 12:11 am 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
В поддержку компромисного варианта Филина:
Поскольку такой отборочный круговой турнир должен проходить быстрее чем основной, а также учитывая командную специфику турнира, то можно предложить такой вариант:
Каждая команда должна сыграть с каждой другой командой по одной игре. Для этого каждая команда выбирает какой игрок будет играть с какой командой. Поскольку команд будет больше чем игроков в команде, то один игрок может играть с несколькими командами, но игры должны распределятся равномерно (разница в числе игр на игрока команды не должна быть более 1: если в Команде А Игрок 1 играет с Командами Б и В, а Игрок 2 - только с командой Г - это нормально; если в Команде А Игрок 1 играет с Командой Б, В, Г, а Игрок 2 - вообще не играет - так нельзя).
За каждую победу команда получает 2 (или 3) очка. По сумме очков команды делятся на лиги. Число команд в лиге надо определять уже после того, как определимся сколько вообще команд участвуют.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 1:56 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Apr 29, 2008 4:36 am
Posts: 257
Karma: 17

Location: Almaty, Kazakhstan
Я за!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 2:44 am 
Offline
Developer
User avatar

Joined: Tue Jul 01, 2008 10:31 am
Posts: 791
Karma: 18
Bambr wrote:
В поддержку компромисного варианта Филина:
Поскольку такой отборочный круговой турнир должен проходить быстрее чем основной, а также учитывая командную специфику турнира, то можно предложить такой вариант:
Каждая команда должна сыграть с каждой другой командой по одной игре. Для этого каждая команда выбирает какой игрок будет играть с какой командой. Поскольку команд будет больше чем игроков в команде, то один игрок может играть с несколькими командами, но игры должны распределятся равномерно (разница в числе игр на игрока команды не должна быть более 1: если в Команде А Игрок 1 играет с Командами Б и В, а Игрок 2 - только с командой Г - это нормально; если в Команде А Игрок 1 играет с Командой Б, В, Г, а Игрок 2 - вообще не играет - так нельзя).
За каждую победу команда получает 2 (или 3) очка. По сумме очков команды делятся на лиги. Число команд в лиге надо определять уже после того, как определимся сколько вообще команд участвуют.

поддерживаю.

_________________
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 3:06 am 
Offline
Veteran

Joined: Sun May 24, 2009 6:26 am
Posts: 195
Karma: 1
Bambr wrote:
В поддержку компромисного варианта Филина:
Поскольку такой отборочный круговой турнир должен проходить быстрее чем основной, а также учитывая командную специфику турнира, то можно предложить такой вариант:
Каждая команда должна сыграть с каждой другой командой по одной игре. Для этого каждая команда выбирает какой игрок будет играть с какой командой. Поскольку команд будет больше чем игроков в команде, то один игрок может играть с несколькими командами, но игры должны распределятся равномерно (разница в числе игр на игрока команды не должна быть более 1: если в Команде А Игрок 1 играет с Командами Б и В, а Игрок 2 - только с командой Г - это нормально; если в Команде А Игрок 1 играет с Командой Б, В, Г, а Игрок 2 - вообще не играет - так нельзя).
За каждую победу команда получает 2 (или 3) очка. По сумме очков команды делятся на лиги. Число команд в лиге надо определять уже после того, как определимся сколько вообще команд участвуют.

Хорошая идея. Намного лучше , чем "каждая команда сама решает в какой лиге играть".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 7:42 am 
Offline
Veteran

Joined: Mon Sep 17, 2007 1:41 pm
Posts: 114
Karma: 5
Приветствую всех!
Как-то замудренно: игрок А, Б, В...
Можно сделать значительно проще: отборочный круг - турнир Капитанов. Карта для всех одна, самая пользуемая - Беоторум.
Учитывая большой напряг по времени, капитан может выставить против любой команды - поединщика из своего состава.
Вот. Пусть решают КАПИТАНЫ.
- - - - - - - - -
Удачи достойным!
С уважением, В. Филин.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 10:07 am 
Offline
Sea Wolf

Joined: Wed Oct 15, 2008 6:26 am
Posts: 385
Karma: 3
Bambr wrote:
alekx wrote:
Бамбр, я играл с Хугой, а с Филином - Андрей. Честно, не помню, когда я проигрывал Филину, вообще не помню. что я с ним играл.

А я напомню - игра на Eden примерно 3 года назад. Ты сдался на 16 ходу. =)


Что касается всей остальной риторики... Вообще-то проведение всевозможных районных, городских и прочих соревнований как раз-то и направлено на рост участников. "Пряник", к которому стремится игрок, должен быть достижим. Победить всех на районных соревнованиях - цель ясная и вполне осуществимая. Потом, после этой победы - победить всех на городских. И так далее. Психологически очень стимулирует к прогрессу. А вот сразу нацеливаться на Чемпиона Всея Мира - в большинстве случаев принесет только разочарование. "В этот раш шемпион выбил мне не вше жубы - ура!" =)

Да и вообще интересно получается, если посмотреть на примеры в других видах спорта. Вот в системе футбольных лиг Англии есть Премьер-лига, Чемпионат футбольной лиги, Первая футбольная лига, Вторая футбольная лига, Национальная конференция и еще около 140 лиг меньшего масштаба. Это они для какой цели так сделали? Для выращивания слабых команд? =)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8


Дружище, у нас нет столько команд )

три года назад я всех и не припомню кому я напроигрывал


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Tue Nov 09, 2010 3:17 pm 
Offline
Veteran
User avatar

Joined: Wed Apr 09, 2008 2:05 am
Posts: 152
Karma: 6

Location: Варшава
Bambr wrote:
В поддержку компромисного варианта Филина:
Поскольку такой отборочный круговой турнир должен проходить быстрее чем основной, а также учитывая командную специфику турнира, то можно предложить такой вариант:
Каждая команда должна сыграть с каждой другой командой по одной игре. Для этого каждая команда выбирает какой игрок будет играть с какой командой. Поскольку команд будет больше чем игроков в команде, то один игрок может играть с несколькими командами, но игры должны распределятся равномерно (разница в числе игр на игрока команды не должна быть более 1: если в Команде А Игрок 1 играет с Командами Б и В, а Игрок 2 - только с командой Г - это нормально; если в Команде А Игрок 1 играет с Командой Б, В, Г, а Игрок 2 - вообще не играет - так нельзя).
За каждую победу команда получает 2 (или 3) очка. По сумме очков команды делятся на лиги. Число команд в лиге надо определять уже после того, как определимся сколько вообще команд участвуют.


БМ Зартак одобряет 8)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Wed Nov 10, 2010 12:55 am 
Offline
Veteran

Joined: Sat Jan 10, 2009 11:22 pm
Posts: 87
Karma: 0
Bambr wrote:
В поддержку компромисного варианта Филина:
Поскольку такой отборочный круговой турнир должен проходить быстрее чем основной, а также учитывая командную специфику турнира, то можно предложить такой вариант:
Каждая команда должна сыграть с каждой другой командой по одной игре. Для этого каждая команда выбирает какой игрок будет играть с какой командой. Поскольку команд будет больше чем игроков в команде, то один игрок может играть с несколькими командами, но игры должны распределятся равномерно (разница в числе игр на игрока команды не должна быть более 1: если в Команде А Игрок 1 играет с Командами Б и В, а Игрок 2 - только с командой Г - это нормально; если в Команде А Игрок 1 играет с Командой Б, В, Г, а Игрок 2 - вообще не играет - так нельзя).
За каждую победу команда получает 2 (или 3) очка. По сумме очков команды делятся на лиги. Число команд в лиге надо определять уже после того, как определимся сколько вообще команд участвуют.

Мой одобрямс


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Wed Nov 10, 2010 8:48 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Thu Jan 07, 2010 8:28 am
Posts: 246
Karma: 11

Location: Москва
Предлагаю, вариант с выбором лиг:
  1. Должны быть предоставлены списки команд с капитанами
  2. Считается средний рейтинг глико(за неимением другого) (все заявленные игроки должны играть!!!)
  3. Считаем количество команд делим их условно на 3 (или 4(или 5)) получаем количество лиг(скорее 2-3 шт.)
  4. Далее по порядку убывания глико команд(т.е. от сильнейшей), команды записываются в лиги. Причем каждая следующая команды видит выбор предыдущей. (Итерационный процесс)
  5. После формирования лиг - повторяем процесс, в том же порядке - даем возможность сменить лигу
  6. Далее закрываем процесс распределения по лигам. И в нутри лиги голосуем за те команды, которые считаем, что нужно исключать
  7. Если на этапе исключения возникает неоднозначность(нет согласия согласие должно быть 100%, кроме обсуждаемой команды), тогда слушается мнение команды с наименьшим рейтингом. (Правило: Нельзя исключать команду с наибольшим рейтингом в лиги, в более низшую лигу, и наоборот - команду с наименьшим рейтингом в своей лиги в более высокую лигу)
  8. Если исключить нужно одну команду из двух примерно равных - например для уровновешивания лиг, то между ними проводим турнир(если предыдущий пункт голосования не дал результатов)
  9. Лиги готовы - вперед.

_________________
«Значит, Вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина!»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Wed Nov 10, 2010 11:15 pm 
Offline
Developer

Joined: Mon Apr 28, 2008 10:39 pm
Posts: 172
Karma: 9
Как для варианта с предварительным турниром, так и для добровольного:
1. При определении числа лиг лучше идти от того, что в одной лиге желательно иметь не более 6 команд - тогда можно играть по круговой системе достаточно быстро - все игры могут идти параллельно. Сколько при этом получится лиг - будет зависеть от числа команд. Если число команд будет "неудобным" - то число команд в лиге можно на 1-2 сократить (например 13 команд разбить на 5, 5 и 3).

Для добровольного:
Какой-то механизм для принудительного перевода команды в другую лигу, если она явно не вписывается в выбранную ей, конечно нужен. Но поскольку такой турнир ни разу не проводился и даже сейчас никто, кроме топовых команд, не высказался про выбранную лигу - то непонятно, с мы собираемся бороться. Поэтому лучше сделать этот механизм менее формальным и гибким. Что-то вроде "две команды и более из одной лиги могут предложить перевести команду из их лиги в другую - с объяснением причин. Модератор турнира всесторонне рассматривает предложение, опрашивает переводимую команду, другие команды и принимает окончательное решение".

А вот итеративный процесс выбора лиги по убыванию рейтинга мне очень понравился. Он решает проблему "в первую лигу записалось 20 команд".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Nov 11, 2010 12:44 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Jul 29, 2008 2:26 am
Posts: 1120
Karma: 22

Location: Московская обл,п.Белоозерский
По-моемому, надо просто объявить о начале регистрации команд.Остальное это только слова...слова...слова...

_________________
"Будь в силах ты мечтать...о достижимом"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Nov 11, 2010 5:40 pm 
Offline
Tough Nut

Joined: Mon Oct 04, 2010 1:34 pm
Posts: 47
Karma: 6
Будь без стыда,чтобы мечтать о чем попало

P.S.Хочешь отнять кармы Зартаку-жми сюда :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Nov 11, 2010 5:41 pm 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Как мне представляется, последовательность действий может быть такой:

1. Модератор. Выбирается/назначается модератор (модераторы) турнира, должен быть ответственный (чтобы решать и делать) за это направление человек (человеки).
2. Правила. Разрабатываются, утверждаются и публикуются правила чемпионата.
3. Регистрация. Открывается регистрация команд (указать сроки регистрации).

И можно будет идти дальше.

Если это возможно, хотел бы видеть модератором Бамбра (и Джедая, естественно).

И еще. После регистрации команд, можно огранизовать что-то типа Совета капитанов, в качестве некоего совещательного органа.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Fri Nov 12, 2010 3:40 am 
Offline
Veteran
User avatar

Joined: Wed Apr 09, 2008 2:05 am
Posts: 152
Karma: 6

Location: Варшава
В Общей Теории Систем :wink: есть два основных подхода к сложным проектам (на примере создания ПО):
1) Модель водопада (waterfall model) - сначала долго и нудно составляем и доводим до совершенства правила турнира, публикуем окончательные правила; после этого регистрируем команды, начинаем турнир.. И как всегда оказывается что правила совсем не годятся и их надо переделывать :)

Чтобы провести турнир до 2020г, есть более быстрый и здравый метод:
2) Итеративный метод (Iterative and incremental development)
-модератор набрасывает правила турнира
-предварительно регистрируем команды (любого размера)
-модератор и "совет капитанов" постоянно корректируют правила, в т.ч. размер команд
-записываются еще команды, "утрясается" их состав
-играем отборочный тур. Если результаты явно неадекватны - можно еще поменять правила и переиграть отборочный тур
-замораживаем правила турнира и начинаем сам турнир


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Fri Nov 12, 2010 10:36 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
Блин, Зартак, так я об этом и говорю :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 7:35 am 
Offline
Tough Nut

Joined: Mon Oct 04, 2010 1:34 pm
Posts: 47
Karma: 6
Поздравляю всех,кто ратует(пусть и про себя)за мир(кусочек мира((piece of shit))во всём мире-

команда"REX UNIVERSUM"оглашает список участников собирания мира из разрозненых кусков в подобие UNIVERSUMма,где всем жить хорошо

WIST(капитан)
FILIN
KUCHUM
RIMUS
VETERE
SAPARA
Toha


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 10:48 am 
Offline
Sea Wolf
User avatar

Joined: Tue Dec 09, 2008 1:17 pm
Posts: 1035
Karma: 32

Location: Россия, Нижний Новгород
:D :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 5:30 pm 
Offline
Tough Nut

Joined: Mon Oct 04, 2010 1:34 pm
Posts: 47
Karma: 6
этот местячковый сарказм мы отметаем"априори"
мы наш,мы новый мир построим
разгагахав всех предварительно
и...кто не с нами,тот пеняй на себя
и,вновь"удачи всем,кто достоин удачи",как любит говорить незабвенный Филин
P.S."я покажу тебе"мечтать",как грезит пока что не убитый в кубке Валерьяныч


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Командные соревнования
PostPosted: Thu Dec 02, 2010 5:34 pm 
Offline
Tough Nut

Joined: Mon Oct 04, 2010 1:34 pm
Posts: 47
Karma: 6
и...видно тупит на швейцарии кто-то
видно пригрезилось,бляха кому-то
будто не раненый мой мегабот
забоится кучи смолфутов!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 164 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC - 5 hours


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y