Massive Assault
http://www.massiveassaultnetwork.com/forum/

А тут такое дело!!!
http://www.massiveassaultnetwork.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=26016
Page 6 of 6

Author:  Jedi_Knight [ Thu Dec 30, 2010 7:36 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

dav11 wrote:
Прочитал все последние посты за сегодня.
Зартак меня "очаровал" своим умозаключением.
Вано меня убил своим решением вдруг вернуть Валю.
Тоха, так держать, ты в танке.
Гуу и Лерой, пойдем попьем пивка))
А иначе говоря можно закругляться, и не продолжать мериться письками. Главное кому надо, тому глаза открылись и сделает свои выводы. А кому не надо, тот пускай вместе с Тохой сидит в танке!

+1

Author:  sapsan [ Thu Dec 30, 2010 8:31 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Вместо эпиграфа:
Скачут два ковбоя по прерии, видят, лежит коровья лепешка
Джо - Джим, спорим на 100 баксов, что ты не сможешь съесть лепешку?
поспорили
ну, кое-как сожрал ее Джим..., получил 100 баксов
едут дальше, еще лепешка
Джим - Джо, а тебе слабо лепешку съесть? поспорили
и Джо, давясь, но сожрал, и получил 100 баксов
едут дальше
Джо и Джим, посмотрев друг на друга - а тебе не кажется, что мы бесплатно дерьма наелись?!

Очень хотел участникам полемики оценки поставить, "по поведению".

Вовремя осознал - а кто я такой... хотя, почему бы и нет :), свое мнение можно и нужно высказывать, не взирая... Пара сентенций, если позволите :)...

Правда, толку...
Ну назову я Тоху хамом, укажу на непозволительный тон и оскорбительные намеки - перестанет он экскрементами кидаться (как та обезьяна, но никак не человек разумный)? Не, не перестанет. Только еще и на мою долю наваляет...

Пасквиль сочинить проще, бьет больнее (тем более, блестяще написанный) - но он что-то доказывает по существу? Да, на анализ партий время надо, и мозги - нет, действительно проще применить принцип - верую, потому что нелепо и стоять насмерть...

Администратор Игры ээ... удивил.
Как легко Янниум был помещен на то самое место в рейтинге. Потом его вообще выкинули, Валлу "подняли". Потом и Валлу... на то самое место:).
Опа, а сейчас - и Валлу и Яниума - реабилитировать, и все тут ...
И логика железная - раз не удалось доказать преступление одного обвиняемого, давайте и наказанных обвиняемых амнистируем - тем более, что осознаём (и признаём?) - наказали без достаточных доказательств...

И публично смеяться над пасквилем одного игрока, оскорбительным для другого - пристало ли это Администратору?
......................................

Повторю - я изначально был резко против "обнародования" данной проблемы.
Как и ожидалось, участники полемики оказались на месте тех ковбоев из анекдота...

И остались при своих мнениях
Но не все. И если сначала мне трудно было поверить в нечестность Чавеса, то сейчас считаю вопрос открытым. Да и то, потому, что страшно обвинить невиновного в нечестной игре - вероятность такая существует...

Author:  Tiger [ Thu Dec 30, 2010 11:12 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

dav11 wrote:
По кратеру:
Давайте уже называть вещи своими именами,сказал "А" говори "Б"
Ну вошел он в нее с надеждой, что она нейтрал. Так ЧЕМ он ее брать то собрался, или ЧЕМ навязывать бой? Роботом, смоликом и вертушкой?!!!
Я вижу тут 2 разумных объяснения:
1. Знал что секрет и хотел выбить с надеждой, что Папенс ошибется при фазе партизан и при вскрытии.
2. Ход новичка!


Вижу третий вариант - рискованный ход в расчете на то, что страна-нейтрал (в секретного союзника так не заходят).
Кстати, раз уж тут решили обвинять по косвенным признакам, то даже если предположить, что это он знал, что это страна - секретный союзник, неужели нельзя было подготовить вторжение более адекватными силами, которые нельзя выбить за 2 хода?

Author:  Tiger [ Thu Dec 30, 2010 11:33 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

dav11 wrote:
Вот вам и ультиматум. Хоть головой об стену бейся.

Не ультиматум, а констатация факта.
Кстати, за то, что МАН живет и развивается, проходят турниры, создан JAVA-клиент и есть перспекитвы создания МАН3, надо было сказать спасибо Jedi_Knight и Бамбру, но чувство благодарности, похоже, чуждо "искателям черной кошки в темной комнате".

Author:  Le_Roy [ Thu Dec 30, 2010 12:42 pm ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Tiger wrote:
Кстати, за то, что МАН живет и развивается, проходят турниры, создан JAVA-клиент и есть перспекитвы создания МАН3, надо было сказать спасибо Jedi_Knight и Бамбру, но чувство благодарности, похоже, чуждо "искателям черной кошки в темной комнате".


Я, например, сказать спасибо Бамбру не смогу по самой простой причине - он полностью дискредитировал себя как независимый и не заинтересованный в результатах игр разработчик, в отличии, например, от Джеди.То Бамбр "двигает танчики" в чужих играх, опускаясь до прямых подсказок слабому игроку, то устраивает он-лайн консультации другу, а про последний случай осенью, вообще умолчу, - в моем понимании это за гранью фола.На мой взгляд, если ты разработчик, то должен дистанцироваться от всего, в том числе и личных симпатий.Нет - заканчивай карьеру игрока и сосредотачивайся только на разработке игры.

Author:  Filin [ Thu Dec 30, 2010 1:01 pm ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Приветсвую всех!
Выскажу свое мнение для чего затеяна данная скандальная компания.
1. Выбить из морального равновесия, а возможно и совсем удалить из противостояния Капитана и ведущего игрока Первой команды прошлогоднего турнира.
2. Подготовить моральное обоснование возможной неудачи матча своей команды с Красной Армией - "всевидящим оком" Чавеса.
3. И как выяснилось в ходе "процесса" - убрать/пододвинуть БАМБРа.
А знаете кто хочет на его место? Разумеется модератор Ле_Рой.
Он уже показал, как можно модераторство использовать в личных целях:
стирая мои посты (и не только мои!) в поддержку Чавеса.
Да и случайная жеребьевка Кубка 2010 НЕСЛУЧАЙНО (модератор - Ле_Рой) в первых стыковых матчах свела участников одной команды: пара ВиСт -Тоха. Причем, победитель автоматически выходил на 3-го участника Филина.
Теперь Ле_Рою надо больше власти/возможностей.
"Вот где собака порылась..."
- - - - - -
Удачи достойным!
С уважением, В.А. Филин.

Author:  Le_Roy [ Thu Dec 30, 2010 1:09 pm ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Tiger wrote:
Кстати, за то, что МАН живет и развивается, проходят турниры, создан JAVA-клиент и есть перспекитвы создания МАН3, надо было сказать спасибо Jedi_Knight и Бамбру, но чувство благодарности, похоже, чуждо "искателям черной кошки в темной комнате".


Да, и еще.Если этот пост считать официальным заявлением варгейминга о своих заслугах перед игроками за эти годы…То это просто большая глупость.Кроме Джеди игру тянули впервую очередь простые игроки.Могу напомнить мэтру, если он не в курсе –это Виктор и Гуу, которые тратили свое личное время на модераторство, это Сапсан и Рекстрент, заполнившие вакуум пустого чата и реально помогающие игрокам знакомиться и общаться, это Рэвермейстер, сумевший сконнектить весь Запад на большой турнир, это и Чавез, активно принявший участие в возвращении легенды игры Роклизарда, да и много кто еще, простых игроков не равнодушных и преданных Игре.

Author:  Toxa [ Thu Dec 30, 2010 3:44 pm ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

А валлу зачем возвращать в рейтинг?

Только потому что клеветников к ответу не призвали?

Реально логика "либерастов":"я думаю,что он читер,ergo-он читер"

Ведь валла-читер реальный,а Иван-жертва разжиженных мозгов,ставших в свою очередь жертвой ударившей в них мочи!

Как,к примеру выглядят "доказательства""великих сыщиков"?

Примерно следующим образом:"Вот тебе родной читатель кусочек карты,где мерзавец априори подозрительно раскрылся"!

"А где остальные союзники"злодея" и где союзники оппонента,а уж тем более чем дело кончилось тебе,дорогой зритель знать необязательно"

Полуправда хуже лжи!

А часть правды,вырванная из контекста и есть-ПОЛУПРАВДА!

Ибо сказано в Писании:"А ежели скажет брату рака(пустой человек) подвержен синедриону "

Большой грех на душу берете.

Author:  Jedi_Knight [ Thu Dec 30, 2010 3:50 pm ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Я выпущу walla как только примем решение насчет нового рейтинга на сервере, и мы закроем эту проблему.

Le_Roy wrote:
Tiger wrote:
Кстати, за то, что МАН живет и развивается, проходят турниры, создан JAVA-клиент и есть перспекитвы создания МАН3, надо было сказать спасибо Jedi_Knight и Бамбру, но чувство благодарности, похоже, чуждо "искателям черной кошки в темной комнате".


Да, и еще.Если этот пост считать официальным заявлением варгейминга о своих заслугах перед игроками за эти годы…То это просто большая глупость.Кроме Джеди игру тянули впервую очередь простые игроки.Могу напомнить мэтру, если он не в курсе –это Виктор и Гуу, которые тратили свое личное время на модераторство, это Сапсан и Рекстрент, заполнившие вакуум пустого чата и реально помогающие игрокам знакомиться и общаться, это Рэвермейстер, сумевший сконнектить весь Запад на большой турнир, это и Чавез, активно принявший участие в возвращении легенды игры Роклизарда, да и много кто еще, простых игроков не равнодушных и преданных Игре.

Это не официальное заявление.
Товарищ Лерой, всё, успокойтесь. Вы хорошо поработали - отловили странности в игре товарища Чавеза, благодаря чему у нас теперь будет учебник игры на малых картах и возможно анонимный турнир. Можно ещё исследовать вероятность везения на мелких картах при разных стратегиях.

Author:  Tiger [ Thu Dec 30, 2010 5:44 pm ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Le_Roy wrote:
Tiger wrote:
Кстати, за то, что МАН живет и развивается, проходят турниры, создан JAVA-клиент и есть перспекитвы создания МАН3, надо было сказать спасибо Jedi_Knight и Бамбру, но чувство благодарности, похоже, чуждо "искателям черной кошки в темной комнате".


Я, например, сказать спасибо Бамбру не смогу по самой простой причине - он полностью дискредитировал себя как независимый и не заинтересованный в результатах игр разработчик, в отличии, например, от Джеди.То Бамбр "двигает танчики" в чужих играх, опускаясь до прямых подсказок слабому игроку, то устраивает он-лайн консультации другу, а про последний случай осенью, вообще умолчу, - в моем понимании это за гранью фола.На мой взгляд, если ты разработчик, то должен дистанцироваться от всего, в том числе и личных симпатий.Нет - заканчивай карьеру игрока и сосредотачивайся только на разработке игры.


В таком случае, можно выставить претензии к половине заслуженных игроков МА/МАН, так как многие из них были менторами и помогали научиться играть новичкам. Кстати, практика разбора интересных и сложных незавершенных боев в тех же кланварах существовала и до того, как в игру ввели возможность просмотра чужих игр в реальном времени. Это общедоступная возможность предусмотренная в игре, не баг, не чит, но решение о том, как именно ходить в любом случае принимает тот игрок, который ведет данное сражение и проводить за него весь бой все равно никто не будет (такие консультации обычно носили характер объяснения основ стратегии игры, так как готовых учебников/сборников реплеев по МА/МАН в то время еще не было).
Далее, что касается "грани фола", то с моей точки зрения ее перешли как раз Вы, как модератор форума фактически поддержав недоказуемые обвинения заслуженного игрока и одного из разработчиков игры.
Заниматься разбором каждой партии и каждого раскрытия я не имею ни времени, ни желания, тем более, что это уже делали и, как видно из обсуждения, все участники все равно остались при своем мнении.
Я предлагаю взглянуть на ситуации с другой стороны.
Предположим, что некий игрок получил бы возможность использовать читы в МАН. Скажите, чтобы он от этого выиграл бы?
Коммерческих турниров по игре не проводится (и до тех пор, пока существует теоретическая возможность взлома, проводить такие турниры и не планируется), следовательно, материальной выгоды от такого мошенничества получить нельзя.
Остается удовлетворение моральное, но какое моральное удовлетворение может быть от победы с помощью мошенничества в игре, которая позиционируется как состязание для умов, сравнимое с шахматами? Себя не обманешь и цену своей победе игрок будет знать, неужели короткий миг торжества в одном из многих турниров стоит того?

Author:  Le_Roy [ Fri Dec 31, 2010 4:20 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Проходит шахматная командная олимпиада.В числе фаворитов и главных претендентов на соискание главного приза команды Англии, России, Казахстана и США.В одном из туров Англия встречается с Зимбабве.Гроссмейстер против начинающего.Один из игроков сборной Казахстана подходит с столику зимбабвийского игрока и начинает активно вмешиваться в игру –«бьет по рукам» начинающего, отменяя ходы, сам ставит фигуры, советует как играть в тех или иных ситуациях и т.д. и т.п.На возмущение капитана сборной Англии главный судья турнира отвечает – «не переходите грань фола, капитан, это нормальная ситуация, мы это практиковали еще в первых чемпионварах, опытные мастера должны делиться опытом с новичками».
Дальше продолжать?

Author:  Le_Roy [ Fri Dec 31, 2010 4:36 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

А почему бы и нет?

Чемпионат мира по покеру.Десяток игроков расселись за одним столиком.Телевидение ведет репортаж, в том числе имеет возможность видеть карты играющих.Тут вдруг один из операторов с камерой садится рядом с одним из игроков, достает пиво, чипсы и вместе они устраивают дружеские посиделки, одновременно участвуя в игре.На недоуменные вопросы остальных играющих –«что за хрень тут происходит?» -главный судья турнира отвечает –«не переходите грань фола, господа, неужели вы так низко упали и подумали, что оператор сливает карты оппонентов, а игроку интересен такой выигрыш?У вас больная реакция!»

Дальше продолжать?

Author:  Jedi_Knight [ Fri Dec 31, 2010 7:57 am ]
Post subject:  Re: А тут такое дело!!!

Тема закрыта, а то мы так все рассоримся.

Page 6 of 6 All times are UTC - 5 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/