Да,только Хуго Чавез в своем посте наглядно описал,как из этой резервации выйти.Я понимаю Вам,как человеку создавшему и организовавшему этот турнир ,наверное,неприятно,что появляется некто и начинает раскритиковывать Вашу систему.Нет,я здесь не за этим и тем более не за навешиванием ярлыков.
К сожалению,Вы даже не допускаете мысли,что кто-то со стороны может что-либо предложить и тем более можно еще и играть по этой системе.Вам кажется ,на мой взгляд,нужно чуть-чуть что-то подправить,подретушировать и все о.к.Увы,это не так.Пару таких турниров и у людей просто не хватит терпения пройти весь этот путь.
Основная моя мысль сводилась к следующему:ДАВАЙТЕ ВСЕМ ИГРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ придумаем один главный,спортивный,интересный,ОФИЦИАЛЬНЫЙ МИРОВОЙ ЧЕМПИОНАТ,проходящий раз в год и не 12 месяцев.Простой и прозрачный.Массовый и в тоже время исключающий зависимость от форс-мажорных обстоятельств.Игра развивается,пройдет время и однажды игроки захотят узнать,кто же сильнейший игрок.А непонятный царь горы.Какому уровню соответствует он сам.Данный формат этому не отвечает.Почему,я уже описал в куче реплик выше.
Я призываю к диалогу,а не к взаимным упрекам.Если бы мне было не важно Ваше признание предложенного формата,я бы просто предложил его как неофициальный и не вступал бы в дискуссию.

Ситуация у Hugo Chavez довольно уникальна и ее скорее можно назвать фатальным "везением". Снялось бы на пару игроков больше или на несколько меньше и его дивизион давно был бы иным по составу, но опять же решение этой проблемы уже предложили AHgpeu и Tywer.


Мне чужих заслуг не надо
Изначально схему круглогодичного турнира с дивизионами и особыми очками я подсмотрел в другой онлайновой пошаговой игре Варгейминга. Там этот турнир организовал один американский игрок и этот турнир пользовался относительно большой популярностью среди игроков. В дальнейшем, идея турнира адаптировалась к условиям первого МАН и обсуждалась/дорабатывалась в клане TGE.
Кстати, тот же Hugo Chavez уже принимал участие в подобном турнире в первом МАН и входил там в лидирующую группу, правда, под другим логином


На основании чего Вы делаете такие выводы?
Опять же возвращаясь к первому МАН, там опробывалось очень много разных схем, часть из которых предлагали и реализовывали при моей помощи и поддержке сами игроки. Причем я там выступал и как со-модератор и как участник, так что видел турнир и с внешней и с внутренней строны. Именно на основании этого опыта я и считаю, что нынешняя система вполне работоспособна и интересна для многих игроков, хотя и нуждается в некоторой доработке.


Никто никого насильно не заставляет участвовать в турнирах, тем более в долгосрочных. Запись на турнир дело добровольное и игрок может сняться в любой момент. Спрос на турнир, на который можно записаться здесь и сейас, а не через год, когда откроется запись на следующий чемпионат есть, значит должно быть и предложение.
Есть интерес игроков и к тому, чтобы получить хоть какую-то награду, так как бороться с Pitor, АНgpeu, Tywer или Rocklizard могут единицы, я не говорю о победе, а просто о борьбе. Почему обязательно всех игроков нужно загонять в турнир, на который можно записаться раз в году и на котором у них нет никаких шансов выиграть даже самую мелкую и временную награду?


Для этого надо проводить данное обсуждение в ангоязычной части форума.


Посмотреть свой уровень и кто является сильнейшим довольно просто - достаточно включить во вкладке профайл систему рейтинга Glicko. С другой стороны, если посмотреть на лидирующую тройку по итогам нынешнего турнира, то там опять же окажутся объективно сильнейшие игроки МАН2.


Признавать или не признавать турнир в качестве официального я не могу, а тот, кто занимается пиаром сейчас находится в отпуске, так что советую подождать.

Хорошо.Есть один круглогодичный турнир в нынешнем формате.Тогда другой вариант.По итогам года 50 (30 ,20, ) лучших игроков по рейтингу играют турнир за звание чемпиона прошедшего года.В три месяца такой турнир уложиться,что на мой взгляд,соответствует сроку внимания к нему даже не участвующих игроков,в отличие от нынешней ситуации.
По поводу предложений по выходам из дивизионов.Классная ситуация,когда люди бьются за выход в следующий,а победитель нижестоящего дива с улыбкой "перелетает" через с них.Напоминает ситуацию в очереди:"Эй,вы,куда!Мы здесь последние,вы за нами."
Очередное усложнение и без того перемудренного турнира.

Последнее твое предложение уже близко к истине полностью согласен.

Да,только общий смысл полемики в конце свелся к банальному "не нравится турнир - не участвуй".

Хотя,знаешь,Джеди,может быть истина действительно где-то рядом. "Подогреть" интерес к круглогодичному турниру можно было бы тем,что первые 18 игроков по его результатам(два дивизиона) автоматически допускались к финальному турниру года,описанному выше.Или победители групп,или ..придумать можно.Странно,что такой представитель "мозгового штурма" как Илья,остался в стороне от обсуждения данной темы.

Интересно,нашел правила первого турнира от 20.01.04. разыгранного в основном по "олимпийке",там в правилах ряд интересных пунктов:чересчур затянувшиеся игры могли модератором прекращены с объявлением ничьи или победой того,кто имел наибольший процент в игре.Или я что-то не понял?В любом случае,полезно было бы взять их на заметку.

Да, было такое в первых турнирах и чтобы определить победителя, модератору, т.е. мне, приходилось по несколько часов отсматривать реплеи, чтобы определять победителя.
Просто процент мало о чем говорит, так как надо еще понять какие шансы у противников на победу с учетом соотношения войск, инициативы, доходов реальных и потенциальных и т.д.

Друзья! Хочу напомнить,что турниры проводяться в первую очередь для Вас и прошу активнее делиться своими впечатлениями,мнениями и пожеланиями о формате,организации турниров.Мы до сих пор не знаем мнения игроков о турнире подписчиков и тринити 3000+.В ходе дискуссии с Тигром я убедился,что организаторы сделают всё,чтобы турниры были интересными и захватывающими.Просьба не оставаться в стороне.

A я считаю, что турнир крайне удачен!!!
Все сделано по спортивному принципу - кто сильнее, тот и молодец:))
Косяки происходят из-за лоботрясного отношения некоторых игроков, которые записываются на турнир, а потом ложат на него. А при чем тут организаторы непонятно. Все, кто хотел играть - играют. А все кто умеет играть - находятся наверху. Все логично и правильно!!
Единственное- то что андрюха говорил, замучал он всех в нижних дивизионах своим ником вторым:)) Затерроризировал новичков. А поднимается черепашьей рысцой. И шансов то ин ет на выход в высшую лигу. Это касаемо и всех сильных игроков, начавших не сначала.
Так что, Ле Рой, ты критикуешь, но по сути то не предложил ничего нового и лучшего. А смысл тогда твоей критики? В любой системе всегда есть недочеты. Тут человеческий фактор, кто то забьет и на твой по идеальной схеме выстроенный турнир итак же будут "пустые" игры.
Вобщем, все круто, я тащусь от турнирной борьбы.

У меня предложение. сделать в конце года "кубок". Как в футболе.
Это был регулярный чемпионат, а есть еще отдельная борьба за кубок. Олимпийская система -проиграл -вылетел. Как угодно можно сделать. Наподобе первого турнира. Делишь всех участников на группы - и вперед. Двое победивших в группе -в полуфинале. И финал. Всего три месяца . В январе уже известен Обладатель кубка 2008г.

Да,наверное,критика бессмысленна,но по другой причине.Между моим последним постом и следующим откликом прошло 2 месяца,что только говорит об одном-людям все равно в каком турнире играть,по каким правилам и в какие сроки.Что дадут,то и будем,пардон,"хавать".
Спор,дискуссия,прения или как хотите назовите,нужны чтобы выработать если не идеальный,то оптимальный формат турнира.Нынешний не отвечает трем главным требованиям:
1)статус+участие лучших игроков (см.список unactive players)
2)сроки (круглогодичный турнир это перебор)
3)объективность выявления победителя(писал много,см.выше)

Это без тех "болячек",которые были выявлены в ходе турнира:
непонятные бонусы в начале,переходы из групп,терроризм двойных-тройных ников и т.д.
Не знаю,год заканчивается,но общего знаменателя по следующему турниру нет.Одни вопросы.

Продолжу пространные рассуждения.Как-то в разговоре с Джеди обратил на интересную вещь.Я спрашивал,почему только вышедшая кингзбаунти,рядовая на мой взгляд стратегия по сравнению с МАН,приобретает толпы поклонников,восторженные отклики и бешенную популярность,которой МАН не достигнет.На что получил ответ,что это принципиально разные игры(справедливо) ,и что МАН должна развиваться как спортивная игра.Вот в чем суть.А любой спорт немыслим без интересного турнира.Ведь,поиграв в интернете,через какое-то время следующей целью должна стать победа в каком-либо турнире.А нынешний турнир быстро становится неинтересным и может потешить самолюбие лишь выигрышем звания "короля ..надцатого дивизиона".Тайгер резонно замечал,что побеждать могут единицы.Справедливо отчасти.Играть в первом(элитном) дивизионе,не вылетая круглый год,могут единицы.Выиграть матч до 2 или 3 побед могут многие из первой сотни.
Алекс писал,что я ничего по-сути и не предложил.Не знаю,выложил ранее схемы и сетки турнира.Невнимателен??? Но не суть.
Уменьшение сроков турнира в нынешнем виде до полугода было бы уже позитивом.А второе полугодие- лучшие игроки из регулярного чемпа переходят в кубок,где и разыгрывается звание лучшего игрока МАН-2009.

Ле РОй
НИчего нового, потому что такого типа турниры (твое "ноу хау") давно уже проводились и проводятся. Лучшего ничего ты не придумал.
Все были бы только рады, если ты бы внес что то.
Кинг Баунти популярная игра? А что там такого интересного? Получше графика и звуковые эффекты, чем первая версия? Это как варкрафт , какой там по счету? Пятый -шестой?
Я не понимаю такого.
Одно и то же, только картинки меняются.

отвечу на вопрос твой еще..
"Почему Кинг Бпаунти такая популярная с кучей поклонников..?" и т.д. и т.п.

Да потому что ЭТО ПОПСА. ШИРПОТРЕБ. Для массового использования.
В большинстве своем народу многого не надо, поменьше думать побольше картинок красочных, чтоб все сверкало, горело а еще и гремело как красочно, вот - это круто!!
На юге проходя по набережной наблюдал картину, когда в одном кафе чувак на гитаре играл ВЖИВУЮ Ди пепл, Битлз и пр., классно играл, пел тоже супер.. ПУСТОЙ ЗАЛ. Чуть дальше "Малинки , малинки..." огоньки, дымочек - битком народу. Уловил суть?
Ты должен гордиться, что ты не такой как все и не бросаешься в пляс от сердючки.

Всё,конечно,правильно,Алекс.Но попорядку.Говоришь предложи что-то новое?Все уже изобретено и можно лишь трансформировать или подгонять то ,что хорошо работает под нашу игру.За что ты сейчас борешься?За мифические очки,которые получишь в конце года и непонятное итоговое место?За победу в отдельном дивизионе,но не в турнире?Логичнее тогда играть как Морн строго на рейтинг и получить №1 в Глико- к огорчению это намного интереснее,чем участвовать в этом турнире,ценность которого за год нивелировалась полностью.
Тайгер писал,что надо давать игрокам возможность записываться в турнир круглогодично.Тут нужен анализ,сколько новичков записалось в течении года и продержалось в турнире хотя бы 3 месяца.Если уж это требование так важно,давайте оставим полугодичный турнир в этом виде,повторюсь,по итогам которого 30-31 лучших отбираются в главный турнир и играют по олимпийской сетке,еще одно место получает №1 по Глико и одно место вроде wild card по усмотрению организаторов.
Итого 32 игрока по олимпийской ситеме с 1/16 -до финала.

По поводу попсы...Не знаю время ли такое или люди уже только такие.Интересы и приоритеты другие.Не удивлюсь, если к Воргеймингу придут и скажут:"Ребята,голова у вас работает,сделайте-ка нам ворхаммер №...,бросьте этот проект МАН,деньги лежат в другом месте".
Для примера,Нивал стал делать попсовых "героев-5",а не продолжать своих "эстетских" Демиургов.Но это уже другая тема.

Ле РОй

За что я борюсь? Сейчас я борюсь в финале летнего за компьютер. Если с материальной точки зрения. Ты скажешь причем здесь годовой?
Когда я с четвертого поднялся в высший дивизион и получил там люлей от всех кому не лень, ты думаешь я не набрался там опыта?

Если не с материальной.
Зачем альпинисты лезут в гору? За что они борятся? А парапланеристы зачем лезут в ту же гору и прыгают еще с нее? Где смысл? Спортсмены зачем гробят здоровье свое? Чтобы один из миллиона стал олимпийским чемпионом? В каждом мужчине сидит соревновательный дух, все хотят быть лучшими. И уже не важно окупится это как то в материальном плане или нет, но первым , лучшим быть хочется любому нормальному человеку. Особенно мужского пола. Так природа распорядилась, с этим не поспоришь.
ТЫ САМ РАДИ ЭТОГО ЗДЕСЬ!
А интерес к турниру теряется у тех, кто чуствует, что слабоват, не может достичь каких то результатов, ну и естественно - турнир неинтересный, вот если б были другие правила, то тогда конечно.

Да,Алекс,

то,о чем ты пишешь знакомо и суть верно для мужчины.Я о другом.Объясню на примерах из спорта.Вспоминаю форматы чемпионатов мира по хоккею и футболу.Сколько копий было сломано,каждый год все менялось,пока не устаканилось и система работает.Кто может обвинить в слабости канадцев и чехов на равных игравших со сб.СССР по хоккею,но объективно проигрывающие ей в групповом формате,но начавшие побеждать на стадии плей-офф?Тогда чиновники спохватились,что чемпионаты мира стали просто ненужными и неинтересными с чередой побед советов и начали менять формат(конец 80-х,начало 90-х).Или вспомним постоянные изменения форматов чемпионатов мира по футболу.Уже 20 лет за исключением количества участников ничего не меняется.Матч один на один.Проигравший «плачет» и вылетает из турнира.Кубок Стэнли,теннисные турниры большого шлема стали легендарными и знаменитыми отчасти из-за прозрачного и объективного выявления победителя.Плюс традиции,конечно.
Так зачем изобретать велосипед?

Да, Лерой
Одно но.
Плэй офф придумали для зрелищности, для интриги. Нервы щекочет ощущение вылета с одного матча. НО самое объективное соревнование - это когда каждый играет с каждым. По круговой схеме.
Ты думаешь, что вылетев с ПЕРВОГО тура попав по Питора, Андрея или Морна ты получишь от турнира удовольствие?
НЕТ.
Сейчас ты играешь с более менее средними игроками и имеешь шансы выиграть и идти вперед. Чем больше игроков продолжают борьбу - тем турнир интересней ДЛЯ ВСЕХ. В олимпийской системе (на вылет) ПОЛОВИНА игроков вылетает из борбы после первого же тура... Делай выводы. К сведенью.
Регулярные чемпионаты по хоккею, футболу, гандболу, волейболу и т.д. и т.п. еще никто не отменял. И именно чемпионаты выявляют самого сильного.
Кубок интересен тем, что есть элемент непредсказуемости и интриги.
Но для самих игроков иногда достаточно одного матча, чтобы остаться разочарованным.

Э-э-э,Алекс...
С каких пор мы стали "средними игроками" и бояться "питоров с морнами"? Нет,если серьезно,я покинул турнир еще в первом раунде по "техническим причинам" с довольно высокой позиции,но желания вернуться так и не возникло.
Вначале я думал,что может это я один такой "ненормальный" и "неудовлетворенный" форматом турнира.Затем стал внимательнее изучать ход "турнирной битвы" и сделал такие выводы.
а)Непобедимых нет и никто не застрахован от поражений от "средних игроков"-Мортон,Рок,Питор только со второй или третьей попытки пробились в высший дивизион.Терпели незапланированные поражения и другие сильные игроки(Морн).Так,что говорить,что все остальные должны заранее проигрывать им по-олимпийке опрометчиво.
б)Сколько сильных игроков,в том числе,из тех кто лидировал поначалу в турнире,затем поняли,что просто физически невозможно быть весь год в тонусе,уделять уйму времени турниру и уверен испытывать сверхнагрузку,играя не с одним Тайгером или Андреем в группе,а с семью.Или назовем их слабаками и неспособными выиграть турнир?
Групповой турнир только и нужен,чтобы отсеять по-настоящему слабых и "случайнозашедших" игроков и стать прелюдией к настоящей игре.А в спорте он по-сути этому и служит,плюс как реклама и средство зарабатывания денег в нормально работающих системах(НБА,НХЛ и т.д).
Странно,Алекс,турнир уже заканчиваться,а ты только начал получать удовольствие от него? Нет,правда,начал побеждать и всё стало не так плохо? По-любому я искренне благодарен тебе за собственное мнение и диалог,удачи тебе в последних раундах.

ну передергивать факты не надо, я на протяжении всего турнира кайфовал. Просто сюда на форум не заглядывал.
случайность - она везде случайность, от расклада тоже кое-что зависит. И никто не говорит, что "монстры" (мортоны и питоры) непобедимы.
Но групповой турнир мне очень нравится. Мне уже не по кайфу играть просто так, я хочу соревноваться в турнире. ПРичем одной игры 1/126 финала и т.п. - мне будет явно не хватать для получения удовольствия.